公司控制权之战是马云第一战场，第二战场是诚信之战，这两场战争都能使阿里巴巴或生或死。

　　从成立那一天起，淘宝就开始与假货做斗争。马云、淘宝有两个命门：一个是假货消费无法买到真货，二是侵犯知识产权，企业的利益没法得到保护。两个命门，都关系到淘宝的生死。

　　马云不理解“淘宝纵容卖家，因为我们从卖假货的人身上赚到钱”的说法：“淘宝毫无利益可言，因为淘宝还没有商业模式，假货只会给我们带来更多麻烦。”

　　但在中国打假谈何容易，马云用“道高一丈、魔高一尺”来形容。“阿里巴巴惩罚坏人办坏事的手段太少，成本太高，不能把他们投进监狱，唯一办法是关几天或者说把店关掉。”马云说：“这是最难受的。”

　　黑暗的诱惑

　　《21世纪》：你说你和阿里巴巴有一个原则：你相信大多数人是好人，一个常识是，人都是逐利的。但淘宝和阿里巴巴最近遇到的问题，可能就是因为人的逐利性，你觉得你的原则是不是需要修正？

　　马云：卖家逐利是肯定的，在商业社会和市场经济条件下，有一句话是“利己必先利他”。消费者也不傻，在淘宝交易平台上面，商家那么注重自己的信用，注重每一个消费者评价，甚至有时用一些极端手段解决中评差评的问题，背后就是说明“信用=财富”，这个等式越来越强。

　　淘宝建立了这样一个机制，让每一个消费者可以评价、留言，可以投诉，可以在任何时候发起维权，这个机制给商家很大的约束，他做事情必须想清楚后果。大部分淘宝商家都不是只做一票生意的，他们是长期经营的，有很多是几十人甚至上百人的团队，他们也在负起整个企业和个人发展的责任。除非他真是个骗子，骗了走人。

　　董事会给了淘宝2亿元先行赔付基金，就是确保万一商家不负责任，不承担社会责任，跑掉了，由我们来赔付。

　　我们建立了一个机制，让它更加透明，可以被记录，可以被追溯，所以每个人在淘宝上面做坏事还是要掂量一下。

　　商家肯定逐利，人性也肯定善良，特别是在透明的环境中，在阳光下面，所有人都是好人；在黑暗里面，有部分人忍不住诱惑。

　　《21世纪》：阿里巴巴这些年为知识产权的保护做了哪些事？

　　马云：我们跟相关部门配合得不错，九部委跟我们沟通了很多，我们还跟国家工商总局开了九次会，目的是制定一套双方满意。我们希望是先有实践，后来文件，怕的是先来文件。我们在这个行业里面浸泡了十多年，怕的就是这个。

　　在这个世界，指责是最容易的事情，我们需要跟无数新型业态、新型的规则共同探讨，共同磨合。有问题，共同积极乐观地解决问题。跟政府部门合作，经过这么多年磨合，已经开始越来越好。

　　强势消费者

　　《21世纪》：面对商家，消费者显得弱势，如何让消费者更有话语权？

　　马云：在淘宝平台上交易，整个市场的设计和出发点都是消费者导向，两年以前我们提出了大淘宝战略，换句话说，这个战略的前提是我们把所谓市场上讲的B2C、C2C放到一边，我们提出了一个C2B，C2B核心就是以消费者为导向，以消费者为出发点，整个平台设计和管理都这样做。

　　我们认定消费者在交易过程当中，相对卖家来讲他还是一个弱者，因为他是一个个体，怎么帮助个体，一个消费者在淘宝并不孤单，淘宝和你在一起，淘宝提供整个全程帮助。

　　《21世纪》：具体有哪些措施？

　　马云：比如说举证倒置，原来都是没有的，也是我们在实践过程当中摸索总结出来的，买家举证困难，消费者举证困难。怎么办？我们由卖家举证，你不是比较强大吗，那你来告诉我你有没有问题。包括先行赔付基金，目的也是提高赔付基金与赔付效率。

　　《21世纪》：如何说服卖家？

　　马云：只有消费者权利保障了，那么卖家在淘宝上长久的利益、商业目的、品牌发展才能获得一个切实保障。

　　五万分之一还不够

　　《21世纪》：对于淘宝目前的诚信环境，你满意吗？

　　马云：淘宝的不满意率是五万分之一，这是一个比较低的数字，横向比较，线下店没有低于五万分之一的不满意率。

　　但我们要做到十万分之一，我跟淘宝说我们还是得继续努力。

　　五万分之一的不满意率，我个人觉得很了不起，但购物的人一天超过7000万，够你折腾了。我们要降低不满意率，这需要一个过程。不是说我们回头看看别人觉得自己挺好，不再积极求上进。

　　《21世纪》：对售假的关闭七天，处罚是不是太轻了？

　　马云：我有一个发小的朋友，有一天跑过来跟我说马云，你们太过分了。我说怎么了，他说我在淘宝上卖鞋卖了一年，现在已经两皇冠了，鞋全是真的，就是有一件是假的，被你们淘宝查到了，关了我七天，现在整个公司瘫痪了，一定要我帮忙，把这个事办一办。我说找我没有用，他说不可能，CEO太虚伪，我说我真是办不了。

　　关七天对他们的伤害很大，你如果开过一个店，每天营业额有那么大，那么多人跟着，关七天比剥一层皮还难过。关一个店很容易，但是我们需要的是什么？我们需要的是告诉每个创业者，错误要付出代价。

　　侯继勇 北京报道